Trujillo, conmemora sus doscientos años de la Independencia de la Intendencia de Trujillo; por lo tanto, se hace indispensable conversar con Don Constante Traverso Flores, Director Ejecutivo de la Comisión Bicentenario de la Municipalidad Provincial de Trujillo.
Nada más atinado, que otorgarle dicha
responsabilidad, a un ciuda
RA: Empezaremos
con algo un poco personal, ¿Qué lo mueve para estar en este cargo, en esta Comisión? Lo he observado y escuchado en
algunas ocasiones, y le veo como un apasionamiento por Trujillo… ¿Qué lo mueve?
¿Qué me mueve? Me mueve
el amor que le tengo a Trujillo. Soy trujillano. Me mueve el amor que le tengo
a mis abuelos, a mis antepasados. Mi
cuarto abuelo es Andrés Rázuri, héroe de la batalla de Junín. Estoy totalmente
identificado con mi tierra, con Trujillo. En Trujillo he nacido, he vivido la
mayor parte de mi vida. Regresé a Trujillo para hacer una labor cultural,
apoyar a mi tierra en las cosas que
había visto se habían venido a menos. Entonces, eso es lo que me mueve.
RA: ¿Siempre
le apasionó la historia de Trujillo?
Ah sí, siempre me
apasionó, porque mi padre fue un gran defensor de las ruinas arqueológicas y un
estudioso de Chan Chan, la Huaca del Sol, de toda la cultura Mochica o Moche, Chimú y; también un defensor del
Patrimonio Histórico de la ciudad de Trujillo. Sus casonas, sus murallas, sus
reliquias, sus recuerdos, sus iglesias. Totalmente identificada mi familia. Y yo
seguí los pasos de él, de mi padre, por eso tengo este tremendo amor por mi tierra y vocación por la misma.
RA: Sé
que tiene literatura de la historia de Trujillo y aunque es una pregunta que se
sabe la respuesta ¿Por qué es importante el Bicentenario de la Independencia de
la Intendencia de Trujillo?
Es importante; primero, porque la intendencia de Trujillo era un tercio en territorio y población, segundo, porque era una zona muy rica, se exportaba azúcar a Chile y Argentina, chancaca, alcohol, algodón.
También en los obrajes de la sierra de la intendencia se fabricaba tocuyo, que también exportábamos.
Además de ello, éramos muy importantes en el mundo porque éramos los que abastecíamos de la quinina. En ese tiempo no había antibióticos y la quinina era lo único que podía combatir las infecciones, por eso todos los ejércitos tenían que tener gran cantidad de quinina.
Por eso San Martín,
cuando llega a Huaura, en las cartas que le enviaba a Torre Tagle, pedía que le
enviara quinina.
Esta zona era tan rica que
era apetecible para todos; y cuando llega
el nuevo intendente José Bernardo Torre Tagle y Portocarrero, empieza a
complotar y tiene el apoyo de su alcalde del cabildo, Cavero y Muñoz y de sus
regidores. El 24 de diciembre acuerdan proclamar la independencia el 29 de
diciembre. Esa es una razón muy importante.
Pero desde ese momento,
del 29, ellos envían unos sobres
lacrados a todos los partidos o provincias que conformaban la intendencia... por
eso todos estos cabildos proclaman su independencia a partir de enero de 1821.
Entonces quedan libres por la voluntad de los pueblos y todos los regimientos de cada partido o provincia se
plegaron a la causa.
Y como era libre, viene
lo otro importante; en 1823 pudo venir el presidente don José de la Riva Agüero, declarar a Trujillo como
capital del Perú y con apoyo nuevamente de todos los Cabildos se enfrentó al congreso
de Lima y empezó a organizar al ejército
libertador.
Las contenciones eran
tan grandes que casi nos llevaban a una
guerra civil. Y por eso entró Bolívar.
Bolívar llegó a
Trujillo y lo convirtió en un arsenal, donde todos los trujillanos; hombres,
mujeres, ancianos, niños, indios, de los alrededores, todos trabajaron para el
ejército libertador.
También pusieron
hombres y dinero para el ejército libertador… Entonces como no va a ser
importante la independencia de Trujillo, sino no se hubiera independizado Trujillo,
como bien dijo San Martín, si el norte no proclamaba su independencia, él hubiera
regresado con su ejército a Chile y la independencia del Perú quedaba en
suspenso.
Entonces, lo que más
puede mostrar San Martín sin haber intervenido, sin haber disparado, sin
habernos apoyado con un soldado, lo único que puede mostrar es la independencia
de la intendencia de Trujillo.
Además de eso, Lima no
fue libre desde julio de 1821, prueba es que en 1823 fusilan a José Olaya en un
pasaje de Lima. Es decir, Lima seguía ocupada por los españoles, no fue libre.
Pero Trujillo, que era todo
el norte, si era libre. Se pudo formar el ejército libertador con caballos de
todo el norte.
No es que San Martín y Bolívar
hayan venido con su ejército, no. Es una mentira histórica. Nosotros hicimos
también nuestro ejército. Bolívar reunió a todos los regimientos que habían en
el norte y los va a llamar Regimiento de Caballería Húsares de Perú, y estos Húsares
y de estos regimientos había uno que se llamaba Regimiento Trujillo donde
estaba mi antepasado Andrés Rázuri, donde están todos los trujillanos que
habían sido instruidos en caballería por el teniente Ramón Castilla, quien
después va a ser uno de los mejores presidentes
del Perú.
Todo eso se debe al 29 de diciembre de 1820. Por
eso el ejército, organizado y financiado en Trujillo, se dirige por Huamachuco a
aclimatarse, donde nuestro hermanos huamachuquinos ponen mucho empeño, mucha
fuerza. Ahí es donde brilla don José
Faustino Sánchez Carrión y empieza a trabajar con Bolívar la construcción de la
república peruana y ese ejército va
después a Junín y va a triunfar en Junín.
Ejército que Bolívar le
cambió el nombre a Glorioso Regimiento de los Húsares de Junín.
En estas actividades estamos haciendo todo lo posible para que el "Escuadrón Trujillo" regrese a Trujillo y sea nuestro batallón histórico, donde nunca debió dejar de estar. En Trujillo, porque aquí se creó y formó. Esa es la importancia de la independencia de la intendencia de Trujillo,
Como dice nuestra frase, "Sin 29 de diciembre de 1820 no habría el 28 de julio de 1821".
RA: Por
la historia que usted muy bien conoce… ¿quiénes mayormente constituían la
población de Trujillo? Hablamos de Torre Tagle, de Cavero Muñoz, pero ellos eran los españoles llamados
criollos…
La independencia de
Perú y América estuvo liderada por los criollos por una sencilla razón aquí no
había imprenta, no habían libros, la población no sabía leer… La gente era
mucho más ajena. Además las ideas republicanas no habían en Europa, el único
modelo era de EE.UU.
Sólo los criollos habían
estado en Europa, como Bolívar, Torre Tagle, habían estado en las cortes de
Cádiz y ahí se nutrieron de las ideas liberales, libertarias. Regresan con esas
influencias. En el mundo todo era monarquía, por eso es importante la
participación de los criollos… Ellos rompen con sus antepasados y hacen la
república.
RA: ¿Cuál
cree que eran los intereses que les movieron a los “criollos” para querer su
independencia? Porque al final ellos eran españoles pero se sentían discriminados por los “peninsulares”
¿les movía el amor a la patria? ¿Qué les movía realmente para querer
independizarse?
Ahí entramos a un tema
más filosófico… es la dialéctica. Que dice que nada es estático. Todo cambia.
Antes eran sociedades primitivas, de ahí pasamos al desarrollo de culturas
donde había la esclavitud, era un estado esclavista; luego evolucionó a un
estado feudal, la monarquía, ya no habían esclavos sino súbditos… y empieza
aparecer una sociedad y surge la burguesía. Entonces los burgueses que empezaron a tener poder…
Igual fue acá en
América. Muchos criollos se enriquecen y cuando se enriquecen conseguían algún título nobiliario. Eso es la
evolución. Siempre ha evolucionado.
Antes los indios se
levantaron... luego los criollos, imitando el modelo norteamericano porque era el
único modelo que teníamos… esa es la evolución.
Al sentirse dueños de
estas tierras, eso los motivó a los
nobles criollos a independizarse. Todos eran “nobles”. Ellos se cansaron por
ejemplo, de que el consulado siempre estaba en poder de los españoles
peninsulares. A pesar de sus títulos eran marginados por los peninsulares.
Yo creo que eso los
motiva, el hartazgo. Por más que eran nobles, eran maltratados por ser
criollos. Entonces evolucionamos, más adelante tal vez este modelo también
evolucionará…
RA: Entonces
¿Qué lugar ocupaba la población autóctona?
Yo creo que en el caso
de Trujillo, ellos se plegaron a la causa totalmente. Formaron el grueso del
ejército. Creo que el esquema sería así: los aristócratas, los criollos en los
cabildos estudiando y proclamando la independencia y el pueblo apoyándolos y
después poniendo el pecho en los ejércitos. Mientras los criollos conducían como
oficiales, como generales; pero quienes eran la base, del ejército, que
defendió y logró la independencia, era el pueblo. Los pueblos originarios.
Se dice que algunos aimaras,
quechuas pelearon de lado de los españoles por una paga. Porque los conceptos de patria,
república estaban en nada… imagínate como sería en esa época… para
entender los motivos, las razones, es complejo… imagínate como
sería en esa época…
RA: Más
o menos igual. El pueblo autóctono del Perú no veía gran diferencia porque entre
españoles peninsulares que eran los que dominaban o los españoles criollos… A
quienes benefició fue a los criollos, pero al pueblo autóctono, no le benefició; porque ellos seguían siendo dominados, ya no ahora por los peninsulares sino
ahora por los criollos...
Tienes toda la razón.
Prueba de eso es que cuando Bolívar crea las audiencias del Cuzco. Los oidores,
hicieron peor que los españoles, para quitarles las tierras a las comunidades.
Algunos criollos se
comportaron peor que los españoles, abusaron más. Porque siquiera el rey les
ponía un pare, pero la ambición de algunos criollos fue terrible. No lo podemos
negar. Lo que pasa es que nuestro pueblo no ha despertado. Recién vemos que nuestra
juventud sale a la calle, que mayormente son de la clase media. El pueblo actúa
como desengañado, desilusionado…
Ahora en este
bicentenario hay que tratar de enviar un mensaje de que no solamente pusieron el pecho los criollos, sino que en la
batalla de Junín, el que puso el pecho
fue el pueblo norteño. El pueblo agarró la espada, la lanza. Hay reivindicar
eso también.
RA: A
los "NN", al grueso que ha dado todo. Los que dieron la cara, el pecho, la vida…
Por eso, también hay que
rendirle homenaje en este bicentenario a
esos “NN”, no podemos olvidarlos. Quizás ellos son mucho más importantes que los
mismos conductores o dirigentes.
RA: Ahora
nosotros somos una mezcla. Ya no sabemos qué somos, somos un mestizaje…
Somos peruanos.
Justamente necesitamos generar identidad regional, identidad nacional. Y para
generar identidad regional hay que celebrar la independencia. Cómo nacimos,
cómo nos hicimos nación.
¡¡Hay
que peruanizar el Bicentenario!!
Si vamos a seguir
levantando las figuras de San Martin, y de Bolívar que son extranjeros; justamente eso
debilita nuestro concepto de identidad, de nación. Nos quita, nos resta. Por
eso viene un extranjero y nosotros lo creemos lo máximo.
Por eso uno de los
objetivos de la comisión es peruanizar el Bicentenario.
RA: Además
no nos han contado bien la historia…
Así es. Está de acuerdo
a los intereses, sobre todo centralistas.
Lima después del 28 de
julio estaba ocupada por los españoles. Que digan los limeños ¿qué ejército
tenían para la defensa de Lima o que mandó a Junín? No tienen. El ejército fue
norteño. El centralismo limeño, el pensamiento centralista de los limeños han
distorsionado la historia.
Por eso, otro de los
objetivos que tenemos nosotros es abrir un debate para replantear la historia
del Perú de 1820 a 1825. Eso es lo que estamos tratando de hacer.
RA: Investigando
se puede ver que si está la información sobre la importancia de la
independencia de la intendencia de Trujillo, pero no se difunde. Eso faltaría,
difundir más…
Si se dice algo, es
obligado. Si lees a Basadre, a Pons Muzzo, con los que se ha educado mi
generación y otras generaciones; Torre Tagle pasó inadvertido, Cavero y Muñoz
lo mismo, Rázuri lo mismo, los regimientos ni los hemos estudiado.
Hay que hacer justicia
y los trujillanos tenemos que levantar la voz y hacernos respetar en la
historia del Perú.
RA: El
término “Trujillo Colonial” por sus casonas muy bonitas, ventanas coloniales
pero ¿Se puede decir que Trujillo mantiene las costumbres y tradiciones
españolas? siendo objetivos… decir “Trujillo Colonial”…
La falta de identidad
hace tomar esos nombres. Los alcaldes
trujillanos, muchos de ellos; hasta el himno que cantamos… El himno a Trujillo
rinde pleitesía a la dominación de España.
No niego los aportes de
la colonización en lo que respecta traernos la cultura occidental… pero somos una población sin identidad.
Entonces nuestras
autoridades mencionan Trujillo colonial, el centro colonial…
Algunas generaciones tienen
una añoranza por España, pero es porque nos falta identidad.
Ahora con este
bicentenario; si todos ayudasen, si todos pusieran la mano y nuestras
autoridades estuvieran a la altura cultural, histórica, para entender lo que
sucedió el 29 de diciembre de 1820 y
darle su significado, cambiarían las cosas…
Pero no pues, a veces
las autoridades que tenemos en Trujillo, no entienden o están preocupadas en
otra cosa. No les preocupa eso, creen
que estas cosas son tontas.
Pero son muy importantes. Es la base de nuestra
conciencia. A partir de ahí vamos a generar una identidad regional, y a partir
de ahí una identidad nacional, vamos a sentirnos como nación.
Entonces como tú decías
nos podemos llamar peruanos. Somos una raza. Somos una mezcla. Somos
multicultural, plurirracial, pero somos peruanos, somos cobrizos y somos
peruanos. Podemos llamarnos peruanos.
RA: La
independencia no empezó muy bien pero al final lo importante es ahora, todos
somos peruanos, como empezó ya no importa sino como termine…
Lo que motiva eso es
que se quisieron independizar. Lo más importante ahora es esa independencia hacerla calar en la conciencia de los trujillanos y hacerla calar en la
conciencia de los peruanos.
Sinceramente, te digo
una cosa, cuando veo el hemiciclo del Congreso y veo a la derecha a San Martín y a la izquierda
a Bolívar, no me agrada para nada. Primero, porque la tengo claro que San Martín
no liberó nada, quien liberó cuando él estuvo en Huaura, fue Torre Tagle. Él nunca nos apoyó ni económicamente, ni con tropas y;
Bolívar lo hizo todo con las tropas
preparadas
en Trujillo; porque nosotros estábamos peleando. Los Riva Agüero, los Gamarra,
el mismo Torre Tagle peleándose con Riva Agüero. Casi una guerra civil,
entonces eso nos lleva a que entre Bolívar.
Creo que debemos poner
nuestros héroes, mal o bien hay que ponerlos, que son peruanos. Como José Olaya
que era del pueblo, debería ocupar un sitial. Volver a rescatar la figura de
Túpac Amaru, y a lado de ellos, Torre Tagle, Riva Agüero todos los que también
lucharon por la independencia, que son peruanos.
Por eso nosotros
decimos en la comisión bicentenario ¡¡Hay que peruanizar el Bicentenario!! ¡Peruanizar
el bicentenario!
Todo se hizo en Trujillo, los ejércitos partieron de ahí. Al Regimiento de Milicias Disciplinadas, apareció el presidente Orbegoso lo nombró Regimiento de Caballería Invencible de Trujillo, luego Torre Tagle lo cambió y le puso como nombre Regimiento de Caballería Cívico de Trujillo, y después vino Riva Agüero y creó el Regimiento de Caballería Húsares de la Unión y creó el Regimiento de Infantería Trujillo, por último viene Bolívar, junta todo y crea el Regimiento de Caballería Húsares del Perú. Entonces imagínate, ahí nace nuestro ejército, ahí nace todo. ¿Por qué nos han quitado todos estos hechos tan importantes para el país?
RA: Esperemos
que esta parte de la historia que no se menciona se empiece a mencionar, como
usted dice, se revalore y ahora cambien
las imágenes que tienen en el Congreso…
Tiene que hacerse. No
es que sea irreverente, pero ya estoy cansado. Me apena que a mis 70 años no se
haya rescatado nuestra historia. Un pueblo con tanta tradición cultural. Con tremendas
civilizaciones. Los incas fueron la cúspide de nuestra civilización; pero los Mochicas, los Chimús, el desarrollo que
tuvieron artístico, económico, cultural, productivo. Por favor, qué nos pasa,
no sé qué nos pasa, no entiendo ¡qué nos pasa por Dios!
RA: Lo
que pasa es que se ha mantenido la misma mentalidad... Se quedaron los criollos que
eran españoles, entonces ellos han seguido con eso. Ahora eran ellos los que
dominaban y se ha seguido con lo extranjero, dando valor a lo español; y el
pueblo autóctono eran el dominado y ha seguido con eso en la cabeza…
Escribí un libro que se
llama la Exclusión Social en el Perú, y me has hecho acordar mi tesis; en el Perú
llegan los españoles, los europeos, se llama “nacionalidad dominante”. Luego la
“nacionalidad dominante” se convierte en “nación dominante”. Entonces Siempre
en el Perú ha habido, no una clase dirigente sino una clase dominante, para sacar su provecho y
eso persiste hasta ahora. Entonces, ese también es uno de los factores; pero la
mayoría somos nosotros. Nosotros podríamos cambiar todo esto.
Esto es para conversar
toda la noche…
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